Reinheitsgebot

Das geplante Freihandelsabkommen mit Amerika macht vielen Deutschen Angst. Die Brauwirtschaft aber könnte profitieren, sagt zumindest die Kanzlerin. Wir haben  Bayerns obersten Braulobbyisten gefragt.

***

F.A.Z.: Angela Merkel hat bei den Feiern zum Reinheitsgebot gesagt, die Deutsche Bierbranche wäre einer der Gewinner des Freihandelsabkommens TTIP. Was sagen Sie als Hauptgeschäftsführer des Bayerischen Brauerbunds – stimmt das?

Lothar Ebbertz: Hm, der Teufel steckt im Detail. Wir sind für Freihandel. Wir wollen unser Bier ja exportieren, in Deutschland schrumpft der Markt. Ob es für uns mit TTIP besser wird, hängt aber von der Bereitschaft der Amerikaner ab, den Zugang zu ihrem Markt für deutsche Brauer wirklich zu öffnen. Bisher zeichnet sich das leider noch nicht ab.

Wo ist das Problem? Die Zölle sind doch schon stark gesenkt worden. Es gibt zwar noch amerikanische Einfuhrzölle für alkoholfreies Bier und Biermischgetränke, aber das wird nicht das große Problem sein.

Uns stört vor allem das dreistufige Vertriebssystem, das wir in Amerika einhalten müssen. Ausländische Brauereien müssen in den Vereinigten Staaten ihr Bier zunächst an einen Importeur  verkaufen.  Der verkauft dann an einen Großhändler weiter, und an dritter Stelle folgt der Einzelhändler.

Und jede Stufe packt auf den Preis ordentlich etwas drauf?

Ja, so ist es. Jede Stufe etwa 30 Prozent. Dazu kommen ja noch die Transportkosten von hier nach Amerika. Das macht unser bayerisches Bier für den amerikanischen Endverbraucher sehr teuer. Dieser Wettbewerbsnachteil muss behoben werden. Bislang ist die Bereitschaft leider nicht gegeben. Wenn die Amerikaner aber nicht bereit sind, das zu öffnen, dann haben wir von TTIP wenig.

Ändert TTIP etwas am Reinheitsgebot?

Nein!  Wie denn? Weiterhin gilt: Wer mit dem Reinheitsgebot wirbt, der darf nur Wasser, Malz, Hopfen und Hefe beim Brauen verwenden. Das ist und bleibt gesichert.

So ganz strikt gilt das Reinheitsgebot ja seit 1987 aber ohnehin nicht mehr …

Nun, seit dem Grundsatzurteil des Europäischen Gerichtshofs im Jahr 1987 dürfen ausländische Brauer in Deutschland auch Bier unter der Bezeichnung „Bier“ anbieten, das nicht nach dem Reinheitsgebot gebraut ist, solange es im Herkunftsland als „Bier“ anerkannt ist. Zum Beispiel österreichisches „Kürbisbier“.  Solange das in Österreich als Bier gilt, darf es auch bei uns als Bier verkauft werden. Große Marktanteile haben solche Biere aber nicht.  Der Verbraucher ist mündig und kann da selbst entscheiden. Uns ist eben wichtig, dass nur der mit der Bezeichnung „Reinheitsgebot“ werben darf, der sich an die vier Zutaten hält. Das ist auch so. Und daran ändert sich auch nichts. Und wir haben keine Angst, dass sich das ändert. Das Reinheitsgebot für deutsches Bier ist abgesichert.

Gibt es in Deutschland überhaupt viel amerikanisches Bier?

Die Nachfrage nach amerikanischen Bieren in Deutschland ist nicht groß. Manche Deutsche trinken schon mal ein Budweiser oder ein Coors, aber wirtschaftlich bedeutend ist die Nachfrage danach nicht. Eher schon für belgische Gewürz- oder Fruchtbiere.

Die Amerikaner sind weniger skeptisch bei Gentechnik als wir. Müssen Biertrinker in Deutschland befürchten, dass etwa das Malz bald aus gentechnisch veränderten Pflanzen gewonnen wird?

Da sind wir strikt gegen. Die Rohstoffe für unser Bier dürfen gentechnisch nicht verändert sein. Und diesbezüglich sind wir Brauer in Deutschland uns –  denke ich – auch einig. In Europa ist das sehr strikt reguliert. Das muss auch weiterhin sichergestellt sein. Wir legen großen Wert drauf, dass sich hieran mit TTIP nichts ändert.

Wie ist es mit dem Brauwasser? Da fürchten manche eine Gefahr durch Fracking.

Ja, die Gefahr sehen wir auch. Wir sind gegen Fracking mit Chemikalien in Deutschland.  Bislang ist das hierzulande aber kein großes Thema. Bei uns in Bayern wird die Technik allenfalls probeweise mal angewendet. Ob sich da künftig etwas ändert, können wir auch nicht ganz genau sagen. Klar ist für uns: Es darf durch die Hintertür keine Erlaubnis für großflächiges Fracking geben, dafür ist das Trinkwasser zu wichtig.

Bei Freihandelsabkommen geht es ja auch um technische Standards. Ändert sich etwas bei der Form der Flaschen und Bierkisten, bei den Kronkorken oder am deutschen Pfandsystem?

Ich denke nicht. Unser Pfandsystem in Deutschland ist weitgehend freiwillig. Das läuft auch. Ausländische Anbieter können mitmachen. Bisher gibt es jedenfalls keinen Anlass, dass hier Abstriche gemacht werden. Auch Änderungen bei Flaschen, Verschlüssen und Kisten sind mir nicht bekannt.

Haben Sie eigentlich Zugang zu allen Dokumenten? Das wird ja oft kritisiert …

Nein, haben wir nicht. Größere Transparenz wäre da tatsächlich besser. Die Masse an Dokumenten ist allerdings auch sehr groß – oft viele Tausende Seiten. Für kleinere Verbände wie uns ist nur ein Bruchteil von Relevanz. Ein offener Umgang mit diesen Dokumenten würde es allen erleichtern, die für den einzelnen Wirtschaftszweig jeweils relevanten Passagen zu identifizieren und zu bewerten – und notfalls einzuschreiten!

Ist das ein Problem?

Ja, schon. Die EU darf nicht über unsere Köpfe hinweg verhandeln. Das Freihandelsabkommen Ceta zwischen der EU und  Kanada ist ein Beleg dafür, wohin die Intransparenz führen kann.

Warum?

Das Abkommen wurde unter Ausschluss der Öffentlichkeit verhandelt. Jetzt laufen wir Gefahr, dass Bezeichnungen wie „bavarian beer“ in Kanada leichtfertig als Gattungsbegriff für jedermann nutzbar gemacht werden – gegen die Interessen der bayerischen Brauwirtschaft

Das müssen Sie erklären.

In Europa sind geographische Bezeichnungen wie Aachener Printen, Lübecker Marzipan und eben Bayerisches Bier geschützt. In Kanada ist das leider nicht so. Dort soll zwar der Ausdruck „Bayerisches Bier“ durch CETA geschützt werden, aber nur wenn es Deutsch ausgeschrieben wird. Die englische Version „Bavarian Beer“ oder „Bavarian Lager“ wäre nicht geschützt. Das birgt die Gefahr, dass in Kanada langfristig diese Bezeichnungen nicht als Herkunftsangabe, sondern als Gattungsbegriffe verstanden werden. Ein kanadischer Brauer könnte also „Bavarian Beer“ brauen und verkaufen. Die EU hat das – ohne uns zu fragen oder auch nur zu informieren – so durchgehen lassen.

Und jetzt fürchten Sie Ähnliches für Amerika?

In den Vereinigten Staaten ist die Situation für unsere Herkunftsangabe zum Glück besser als in Kanada. Hier ist die Gefahr geringer, dass „Bayerisches Bier“ zur Gattung wird, weil der Bayerische Brauerbund bereits Eigentümer der Certification-Mark „Bavarian Beer“ ist. Aber es zeigt, wie vorsichtig wir sein müssen:  Da verstehen wir auch die europäischen Verhandler nicht, dass sie ein innerhalb Europas sehr aufwändig aufgebautes, konsequentes Schutzsystem im Zuge der Verhandlung von Freihandelsabkommen leichtfertig preisgeben. Wir sind auf das Problem nur durch unsere gute Vernetzung zu internationalen Organisationen gestoßen – gerade noch rechtzeitig.

Und was fordern Sie nun?

Die Herkunft muss stimmen. Bayerisches Bier ist ein Herkunftsbegriff und keine Gattung. Dieser Schutz sollte auch in Kanada gelten. Das wollen wir. Die Herkunft muss in allen Landessprachen geschützt sein. Das ist unser Kernanliegen bei allen künftigen Freihandelsabkommen.

Die Lehre Für TTIP?

Die EU darf nicht über unsere Köpfe hinweg verhandeln. Das schadet uns. Wenn so etwas Ähnliches bei TTIP auch passieren würde, hätten wir von dem Abkommen nichts. Hoffentlich wird Ceta nicht zur Blaupause.

Und wenn es nicht klappt? Muss der deutsche Verbraucher dann Kölsch aus Texas fürchten?

Nein, in Deutschland ändert sich da nichts. Uns macht der Schutz unseres Namens im Ausland Sorgen. Bei uns in Deutschland sind die Herkunftsangaben gut geschützt. Ich kann nicht für die Kölner Kollegen sprechen, aber „Bayerisches Bier“  ist bei uns in allen Sprachen geschützt. Das bleibt auch so. Innerhalb Europas sehen wir da auch keine Gefahr.

***

Lothar Ebbertz ist Hauptgeschäftsführer des Bayerischen Brauerbunds.